| Autorius |
Žinutė |
Niekas
Narys
|
# Atsiuntė: 29 Vasario 2008 01:36 - Redagavo: Niekas
Atsakyti
Sveiki,
Pagalvojau kad butu idomu su jumis padiskutuoti apie dualuma. Jau vien sakydamas "padiskutuokim apie dualuma"(sviestas sviestuotas) darau klaida , nes protas yra dualus, savo ruoztu proto sukurtas zodis yra dualus, todel kad ir ka besakytume niekada nepasakome tiesos, nes visada kitoj pusej stovi melas ;) O kas melas, o kas tiesa? viena ir tas pats realybeje, bet skirtingi musu subjektyviame prote ;) todel viska ka sakau nenoriu kad butu ziurima kaip y bandyma primesti savo nuomone ar bandymu yrodyti, kad AS esu TEISUS :)
Tiek yzanginio zodzio ;P
Dabar apie tai ka noriu ishgirsti ish jusu. Ar gnosis mokymas yra dualus? Angelai ir Demonai? Nirvana ir Pragaras? Ego ir Samone?
Manau siai temai reikalingas vieningas terminas kuriuo vadinsime dualumo nebuvima. Absoliutas? Apima abi puses good and bad, nes turi savyje apsoliuciai viska. Seip sakoma samone, apsoliutas, dievas, buda ir dar daug kitu terminu kurie ish esmes yra vienas ir tas pats, tachiau naudokime viena termina kad nesusimaisytume.
Pateikiu savo nuomone ;P
Kaip jau minejau protas yra dualus, kuria dualu zody, vadinasi zodziuose niekada nerasi vieningos tiesos (absoluchios tiesos). Kiekviena teorija ar mokymas gali buti paneigiamas kito mokymo, ir turim du mokymus, kurie viens kita vadina "blogas mokymas". Bet realybeje juk nei pirmas nei antras mokymas nera blogas, tuo labiau geras... galit tuo ysitikinti paklause tu mokymo pasekeju: "Ar tavo mokymas yra teisingas?" atsakymas manau visiem aiskus, abu pasakys vienodai. Tai neblogas pavyzdys, kaip du visihkai skirtingi dalykai good and evil yra vienas ir tas pats, bet ishsiskiria kai atsiranda subjektyvumas. Taigi gryztam prie gnosis mokymo ;) esminis sio mokymo dualumas yra "sexe" vienas gerai kitas blogai. Gali but kad tas kas kure mokyma specialei juos sihkyre, noredamas kad praktika butu atliekama teisingai ir jokios interpretacijos to nepakeistu. Labai jau akcentuojama tai yra... ;P. Tiesa sakant visas gnosis mokymas yra labai dualus, kodel? Kodel zmogus turintis absoliuto prota (vieninga prota) paliko toky stipriai dualizuota mokyma? Vienintely atsakyma matau, ybauginti zmones, priversti juos judeti tinkama linkme, taip pat kaip baznychia turi dieva ir velnia, visi bijo velnio ir lekia pas dieva... Visa ideja kuri stumia zmogu tai "pabek nuo velnio/pragaro". Mokymo autorius taip pat palieka praktikos intrukcija, kurios manau yra geros ir veda teigiama linkme (dar gerai ybauginus demonais ir kitais nelabasiais). Galiausiai sekant jomis dings ir dualumas ;). Bet jei neziureti taip subjektyviai. Jokio dualumo ish pat pradziu ir nera, mes jy sukuriam. Todel nesuprantu mokymo kuris absoliutu mokyma paverchia dualiu mokymu, tam kad mokinys jy mokydamasis pasiektu absoliutu rezultata.
Kai tox zingsnis daromas ir gaunasi galybes knygu, zodziu, kurie nieko doro nepasako.
Kaip kazkur esu skaites: "noredamas suprasti ar mokymas yra teisingas primsiausia ishsiaishkink ar jis nera dualus."
Laukiu jusu nuomoniu ;)
___________________ |
phi
Narys
|
# Atsiuntė: 29 Vasario 2008 12:35
Atsakyti
Labai dekoju uz mintis ir klausimus, nes jos paliecia pacia gnosis esme, jo sirdi.
Atsakyti i klausimus nera paprasta, nes cia atsakyma turi sugeneruoti protas, o juos priimti irgi protas, kurie is musu salygotos prigimties yra dualistiniai. SALYGOTOS prigimties. Nors Tikroji musu proto/samones prigimtis nieko bendro neturi su dualizmu ar bet kokiu salygotumu.
Samael mokymai yra sintetiniai, apimantys ivairias pakopas. Budizme mokymai pateikiami trimis pakopomis (Sravakajana, Mahajana ir Tantrajana), kurios pasitarnauja nuosekliai isvaduoti dualisme (prote) ikalinta samone ir pasiekti nusvitima - Absoliuta. Tai, kas mokoma vienoje pakopoje, niekada nera mokoma kitoje, tuo labiau trecioje - kur jau protas salyginai laisvas is ji ikalinancio dualizmo.
Gnosis butu didziule apgaule, jei nemokytu pacio pagrindo - Absoliuto/Tustomos prigimties ir kaip ja mums pasiekti. Visas Samael mokymu pamatas - Bodisatvos kelias (Tantrajana), kelias galutinai issivaduoti is dualizmo, kelias anapus Dievu ar demonu. Mokymai pateikti tokia forma, kuri leistu mums greiciausiai issivaduoti is dualizmo (kitaip sakant musu paciu kuriamo pragaro). Jei imti ir studijuoti tiki viena mokymu aspekta - ego, ju naikinima, transmutacija - tai bus klaida. Reikia integruoti visas mokymu pakopas savo samoneje, o pats pagrindas ir yra mokymai apie egzistencijos Tustumos prigimti - jog niekas, kas sioje musu suvokiamoje realybeje mums egzistuoja, IS TIKRO neturi realios egzistencijos prigimties, nes viskas prikauso nuo priezasciu ir salygu. Kas nepriklauso nuo Priezasciu ir Salygu? Kas turi tikraja egzistencija? Samael Mokymai suinteresuoti, kad mes savo patirimi atsakytume i tuos klausimus, o ne intelekte suvoktume kad niekas, ka mes suvokiame, neturi realios egzistencines prigimties ir ta suvokdami manytume: "Stai ir viskas, neegzistuoja nei ego, nei blogis, nei geris, as pats neegzistuoju, stai jau as nusvites". Ir pasitaikius pirmam isbandymui musu mes vel reaguojame i mus supancia aplinka per ikalinta dualizme prota - nes is tikro mes to ir nesuvokiame ir saves toli grazu nerealizavome - o toliau merdejame kancioje.
Is kitos puses, mokymai, kurie vien tik neigia musu NETIKRA suvokiama realybe (Ego, kancia, laime), vien tik moko apie Absoliuta, degeneruoja i nihilizma (visko neigima) ir todel yra akli. Sekantieji jais mano, kad intelektiskai suvokdami visu dalyku prigimties tustuma, jie jau realizuoja save ir taip tampa tu mokymu aukomis, nes protas ir toliau lieka ikalinta dualizme. Todel butina palaipsniui, neatmetant, sios realybes, o kovojant su ja transcendentiskai ja iveikti, ja virsyti issisamoninus, patyrus Auksciausiaja realybe.
Esme ta, kad auksciausia realybe suvokiantysis , Absoliuto samone turintysis, nepaneigia zemesnes realybes, kuri ziurint is Absoliuto poziciju, neegzistuoja. Jis Suvokia dvi tiesas, kurios viena kitos nepaneigia, viena tik virsija kita. Ta neimanoma suvokti dualizme ikalintam protui.
Visa gnosis esme ir yra praktikanta atvesti i praktini, ne teorini siu dalyku suvokima. Ir atvesti greiciausiu keliu. Yra tradiciju, kurios nesuinteresuotos praktikanta ten nuvesti. Jos kalba apie issivadavima, taciau jos niekada nekalba apie galutini issivadavima. Tapti angelu, Dievu, seti Darma, kurti taika ar geri - nera galutinis issivadavimas. Tiek Nirvana (laime), tiek Samsara (kancia) yra tas pats dalykas - dualistinio
proto busenos, kurios nieko bendra neturi su absoliucia laime - kuri nera dualistinio proto rezultatas.
Samael gnosis pagrindas - mokymas sutraukyti dualistinio proto grandines ir pasiekti galutini issivadavima - Tai Bodisattvos kelias - Tiesusis kelias.
Tantrajana ir galutinis issivadavimas is dualistinio proto yra sinonimai. Budisme puoselejant senas tradicijas viesai niekas nemoko Tantrajanos, todel viesas suvokimas apie seksa (iranki galutinai isisvaduoti) kyla is ivadiniu ar Mahajanos lygmenu, kuriuose sis irankis nepraktikuojamas, nes siuose lygmenyse praktikantai siuo irankiu paprasciausiai susizalos (liks labiau ikalinti dualistiniame suvokime).
Labai ismintingi zodziai: "noredamas suprasti ar mokymas yra teisingas primsiausia issiaiskink ar jis nera dualus."
Kaip tai padaryti? Tai nera paprasta. Reikia isgyventi mokymus, juos visus integruotai suvokti. Linkiu kiekvienam ta issiaiskinti. Nes kitaip gnosis ir ju suvokimas apie gnosis liks jiems tik didziulis melas.
------------------
Beveik visose gnosis lekciju pradzioje pabreziama, kur link veda sie mokymai ir kad visi mokymai, nemokantys apie galutini issivadavima (Absoliuta) gilina musu kancia - nesamoninga klimpima i dualistini realybessuvokima.
Beveik visos Samael knygos ta pabrezia. Bet visu ju neperskaicius, neisigilinus, sutinku, mokymai pavirsutiniskai zvelgiant atrodo labai dualistiniai. Taciau taip nera.
Linkiu pastudijuoti Samael Dialektikos Revoliucija - praktinius metodus kaip atsiriboti nuo dualistinio mastymo. Taip pat galiu pasiulyti mano isversta Bodisatvos kelio lekciju serija. Pastarojoje yra issamus atsakymas i visus siuos klausimus. (Neimanoma cia keliais zodziais perteikti visos tos isminties, kuri ten yra susisteminta ir pateikta).
Dar karta labai dekoju uz mano manymu pacius taikliausius klausimus siame forume.
___________________
With the death the death is killed |
Ena
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Kovo 2008 09:50
Atsakyti
tai kas tada yra suvokimas, jei per ji gilinama kancia? suvokimas turetu islaisvinti.
kaip gali but, kad jus rasot, jog suvokimas nesamoningai klampina?
___________________ |
phi
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Kovo 2008 13:31
Atsakyti
Rasiau apie dualistini realybes suvokima - ta kuriame ikalinta musu samone ir kuris jos niekuomet neislaivina.
Suvokimas turetu islaisvinti, taip. Bet jis neateis viena diena burtu lazdele pamojus  Turime ji toki, koki turime...
Islaisvinantis samone realybes suvokimas - nuolatinio darbo su savimi rezultatas.
--------------------
Apgailestauju, kad lietuviu kalba Samael gnosis mokymai po kol kas nera prieinami tokia forma, kokia juos geriausiu atveju turetu atrasti besidomintieji. As turiu omenyje Samael knygas.
Jauciuosi labai nesmagiai per save isreiksdamas doktrinos isminti. Tam yra knygos, kuriu neatstos jokio gnostiko atsakymai i pradedancio dometis (ir netik) gnosis (mokslu, menu, filosofija, religija) klausimus.
Nenoriu nusiplauti ranku baksnodamas knygas tam, kuris uzduoda klausimus. Bet is kitos puses butina suprasti, kad bendravimui apie gnosis reikia atitinkamai paruosti intelekta, studijuoti pacia doktrina, perprasti jos esme.
Mano manymu sio puslapio ir forumo pagrindinis tikslas padeti zmonems atrasti Samael knygas (vadinasi ir visus atsakymus), o ne pastatyti save i aiskintojo ar supazindinimo su gnosis pozicija.
Nezinau kaip tai padaryti (kitomis kalbomis neskaitantiems) ir del to labai apgailestauju, bet prasyciau visu, kurie nusprende gilintis i gnosis isminti, visas pastangas ir demesi sutelkti i knygas. Gal but jus skaitote vokiskai, italiskai, galbut internete yra Samael knygu tomis kalbomis, nezinau. Zinau tik viena, belsk ir bus atidaryta.
___________________
With the death the death is killed |
Tamsi viltis
Narys
|
# Atsiuntė: 18 Rugpjūčio 2008 06:29
Atsakyti
Kai tik gimstame mums prigrūda visokiausių įtaigų ir dažniausiai mes gaminami dualistiniais, labai mažai tur būt kam pasisekė, kad tėvai nuo mažens skiepytų tai ko dabar norime... vėliau mes atrandame tai į ką mūsų širdis linksta ( na arba neatrandame arba net ir neklausome savo širdies čia jau kaip kam).... Tas ieškojimas gali būti labai ilgas o gali ir pasisekti... Tik tur būt geriausia būtų nesustoti ieškoti, na ir nepaskęsti ieškojime, galutinio tikslo tikrai nieks nežino, o kas žino... na tada tegu sau ir žino .... Kelias kuriuo veda gnosis man labai mažai žinomas, tikiuosi surasti laiko ir daugiau paskaityti, nors kažkodėl esu linkęs neiti šiuo keliu, bet suprasti kur jis veda norėčiau...
Dar pamačiau čia vieną mintį kuri nelabai patiko ir tai suprantu kaip kvietimą nereikšti šitam forume minčių kitokių nei gnosis propaguoja, jei tai taip tai gal reiktų tai įtraukti į taisykles ir tada tikrai nuo pat pradžių bandytume pirma perskaityti viską ir tada sutilpti į šituos rėmus ... ir atsiprašau jei ne taip supratau...
Autorius: phi Mano manymu sio puslapio ir forumo pagrindinis tikslas padeti zmonems atrasti Samael knygas (vadinasi ir visus atsakymus), o ne pastatyti save i aiskintojo ar supazindinimo su gnosis pozicija.
___________________
ilgas kelias..tamsi viltis pažinti save... |
Admin
Administracija
|
# Atsiuntė: 18 Rugpjūčio 2008 09:22 - Redagavo: Admin
Atsakyti
Mintis čia reikšti gali kiekvienas, tik reikėtų nepamiršti, jog šis forumas skirtas Gnosis studijoms (Forumo paskirtis).
___________________
Meilės ir Šviesos |
phi
Narys
|
# Atsiuntė: 24 Gruodžio 2009 14:36
Atsakyti
O trumpiau ir aiskiau i klausima: "ar mokymas yra dualus?" galima atsakyti ir sitaip:
Jei jis KAZKIENO prote sukelia dualias asociacijas lydimas nesibaigianciomis priespriesu kovomis, tuomet, taip, jis TAM KAZKAM yra dualus. Ir atvirksciai.
Esant siai salygai yra logiska suvokti, kad teiginys apie teisinga mokyma ("noredamas suprasti ar mokymas yra teisingas primsiausia issiaiskink ar jis nera dualus") tampa juokingas (pats giliai panardintas dualizme ), nes jis, kalbant apie teisinga mokyma, tenkina abu atsakymo variantus esant skirtingom teigini suvokianciojo proto busenom, t.y. priklausomai nuo sukeltu prote asociaciju.
--------
Apskritai suvokimas yra mistika. Kam reikalingas absoliutas? Kam reikalingas patirtinis suvokimas absoliuciai neegzistuojancio ir egzistuojancio? Koks tarpusavio rysys? Kieno visa tai irankis?
Ziuriu stai i savo monitoriu, burzgia procesoriaus ausinimas... Zmonijos dualaus proto pasididziavimas, Protaujanti kompiuterine technika. O juk tai pats kvailiausias zmogaus kurinys, suprantantis tik vienetuka ir nuliuka, itampos padavima arba jos nepadavima. Elementarus dualizmas - zaidimas, kazko egzistuojancio ir neegzistuojancio manipuliacija. Yra - nera, nera - yra. O, kaip tuo mes ismokome manevruoti! Paversti vaizdu, garsu...
Gal panasiai kaip tos polirizuotos itampos reikalingi ir protai, tiek ir issivadave is dualizmo, tiek ir ikalinti jame. Ir visa tai kazkieno manevruojama kaip tais musu nuliukais ir vienetukais. Bet tai jau butu kitas dualizmo lygmuo, galbut nesuvokiamas netgi musu ivardijamam absoliuciam protui, ir sia prasme jis jau nebebutu toks jau absoliutus... Taptu salygotas. O tai jau priestarauja absoliuciai absoliuto idejai.
---------------
Labiausiai vertinu Samaelio mokymus uz tai, kad jie nemoko ka galvoti, o kaip. Kaip? Ogi kitaip. Kitaip negu kuzda mintys, kyla asociacijos. O ar tai isvaduoja ar ikalina prota?... Palikim tai tiems mokymams, kurie moko ka galvoti.
___________________
With the death the death is killed |
